Index du forum Le classement des GRANDS VINS FRANCAIS selon...BDE Le "classement" des vins de Bordeaux selon...BDE

Retrouver les moyennes des différents crus classés de la rive droite et de la rive gauche.

Re: Un nouveau Classement: Pessac-Léognan:

Messagepar vinosophe » Dim 25 Avr 2010 09:57

Une rapide remarque...avant que Mme Cathiard ne m' envoie un fax!!! ;) :? :

Certaines propriétés ne sont pas "à leur place" par rapport au niveau qualitatif de leurs vins actuellement!!! :?

Elles "paient' simplement les faibles notes attribuées sur les millésimes des années précédant 1995...

Si je ne tiens compte que des notes moyennes des millésimes de 1996 à nos jours, SMITH HAUT-LAFITTE (15,72) et MALARTIC LA GRAVIERE (15,48) par exemples, figureraient respectivement en 7ème et 8ème positions (juste après HAUT-BAILLY), ce qui me parait plus "conforme" à leur niveau actuel... :)

A bientôt pour les autres vins des GRAVES...
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Re: Un nouveau Classement: GRAVES rouges

Messagepar vinosophe » Ven 26 Nov 2010 23:48

J'en termine (enfin!) avec les AOC rouges de la rive gauche de BORDEAUX:

les vins rouges de l' AOC GRAVES sont produits sur une longue zone "graveleuse" de 2700ha , le cépage cabernet sauvignon y étant légérement dominant, mais le merlot y occupe souvent une place très importante: les propriétés y sont très nombreuses, et même si j'ai pu déguster à ce jour au moins un vin de 58 propriétés, je me garderai bien d'en effectuer un "classement" fiable, seuls 15 châteaux ayant été dégustés sur au moins 3 millésimes !

POUR INFO,Voici ma "hiérarchie"AVEC LES MOYENNES DE NOTES de tous les millésimes dégustés à ce jour!:

1- LEHOUL "Plénitude" 15,17 (au 27/02/11)
2- L' HOSPITAL 15!
3- RAHOUL 14,70
4- RESPIDE "Callipyge" 14,67
5- VIEUX CHATEAU GAUBERT 14,50
6- VILLA BEL AIR 14,37
7- CHANTEGRIVE 14,36
8- CLOS FLORIDENE 14,10
9- SAINT-ROBERT 14
10- Peyragué 13,75
- Tourteau-Chollet 13,75
- La Fleur Jonquet 13,50...

... à suivre?
Dernière édition par vinosophe le Dim 27 Fév 2011 21:31, édité 1 fois au total.
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Re: Un nouveau Classement selon Christophe.

Messagepar franck.v » Sam 27 Nov 2010 11:09

S'il est une AOC disparate tant en qualité de sou-sols (sable, alios, faluns, calcaire, argile...)que de qualité de vins, c'est bien celle-là !
Certaines parcelles furent plantées de merlot il y a 20/30 ans et le cabernet sauvignon eût été plus adapté (voire le petit-verdot sur certains coins), parfois l'inverse.
En tout cas, si je ne me retrouve pas trop dans le classement de Christophe, il a le mérite d'établir une hiérarchie qui tient la route.
A titre indicatif, le chateau St Robert a une cuvée de toute beauté (Poncet-Deville), ou encore, ce qui me vient immédiatement : les chateaux Crabitey ou d'Eck.
Enfin, on pourra constater que de nombreux domaines produisent (souvent en faible quantité) une cuvée prestige qui vaut bien des Pessac-Léognan ;) .
Franck.
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Re: Un nouveau Classement selon Christophe.

Messagepar BEN » Ven 17 Déc 2010 17:49

J'ai été conquis par le style du Vieux Chateau Gaubert tant en blanc qu'en rouge lors de la degustation du 10/12.
Il est vrai que sur un terroir plus pauvre (comme vers Landon) les Graves ont moins densité, par contre l'appellation Graves supérieure y produit des vins equivalents à des Ste Croix du Mont (ce qui chez moi est plutot falteur).

Bref je n'ai jamais vu pareille diversité sur une même appellation (avec bien sûr les Pessac Léognan qui restent des Graves)

Je dois confirmer mon impression sur Vieux Chateau Gaubert par une verticale sur 6 années de rouge et 3 de blanc ... je vous tiens au jus ;)
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Re: Un nouveau Classement selon Christophe.

Messagepar vinosophe » Mar 17 Jan 2012 16:21

j'en avais donc "terminé" avec les vins ROUGES de la rive gauche de la Garonne...

Avant de mettre à jour mes notes de la rive droite et de proposer une "hiérarchie" des meilleurs crus des principales AOC de cette rive, je vous propose de faire le point sur les "meilleurs" vins de la rive gauche, en y excluant les seconds vins et les petites cuvées "parcellaires" de Bernard Magrez en particulier, goutées sur trop peu de millésimes ... chacun pourra ainsi donner son avis...avant de changer de rive, dès que j'aurai quelques heures de "libres" !!!?

:drunk:
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BORDEAUX ROUGES de la rive GAUCHE: le "classement" en 2012!

Messagepar vinosophe » Mar 17 Jan 2012 16:49

Cette proposition de "CLASSEMENT" des meilleurs crus ROUGES de la rive GAUCHE est établie selon les résultats des moyennes de notes obtenues lors des dégustations du nombre de millésimes indiqués entre parenthèses, le premier nombre indiquant le nombre total de dégustations de ce vin au 2 janvier 2012...

36 crus différents obtiennent une moyenne supérieure à 15,50/20, ce qui pourrait représenter l' "excellence" des grands vins rouges de BORDEAUX à base de cabernet sauvignon majoritaire (rive GAUCHE de la Garonne!):

CHATEAU MARGAUX 16,95 (34/19)
CHATEAU LATOUR 16,81 (42/21)
LEOVILLE LAS CASES 16,79 (106/29)
LAFITE ROTHSCHILD 16,75 (28/20)
CHATEAU PALMER 16,66 (31/22)
HAUT-BRION 16,62 (52/23)

MOUTON ROTHSCHILD 16,45 (42/21)
LA MISSION HAUT-BRION 16,45 (40/19)
PICHON COMTESSE DE LALANDE 16,43 (65/25)
LEOVILLE BARTON 16,41 (67/25)
COS D' ESTOURNEL 16,41 (47/21)

MAROJALLIA 16,36 (09/07)
PAPE CLEMENT 16,29 (74/27)
GRUAUD LAROSE 16,26 (65/25)
LYNCH BAGES 16,18 (76/26)
PICHON BARON 16,14 (48/21)
DUCRU-BEAUCAILLOU 16,04 (40/20)

LEOVILLE POYFERRE 15,98 (53/23)
KIRWAN 15,94 (20/15)
SAINT-PIERRE 15,89 (35/18)
MONTROSE 15,87 (71/27)
GRAND PUY LACOSTE 15,87 (22/15)
de CHEVALIER 15,84 (65/31)
HAUT-BAILLY 15,81 (44/21)

SOCIANDO-MALLET 15,79 (72/21)
LAGRANGE 15,77 (60/27)
TALBOT 15,73 (40/20)
PONTET CANET 15,72 (59/23)
DUHART-MILON 15,72 (12/10)
RAUZAN SEGLA 15,65 (24/19)
BRANAIRE-DUCRU 15,65 (34/18)

LA LAGUNE 15,58 (32/18)
BATAILLEY 15,57 (16/09)
D' ARMAILHAC 15,56 (34/18)
FERRIERE 15,55 (11/10)
CLERC MILON 15,52 (20/13)
....

Belle série pour ...."buveursdetiquettes" !!!! :D
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Re: Un nouveau Classement : SAINT-EMILION grand cru...

Messagepar vinosophe » Sam 2 Juin 2012 21:24

Comme "promis" et après avoir mis à jour mes notes des 180 propriétés de ST EMILION dont j'ai pu déguster différents millésimes depuis une bonne vingtaine d'années, voici une proposition de hiérarchie des grands crus de cette AOC prestigieuse de la rive droite de BORDEAUX !

J'essaierai de donner plus de détails sur les vins du "TOP 15" un peu plus tard , mais un premier aperçu de ce "classement" permettra un premier "débat" sur la qualité des meilleurs vins de ST EMILION ;)

... la moyenne des notes (sur 20) est celle de tous les millésimes dégustés , le premier nombre entre parenthèses indiquant le nombre total de dégustations répertoriées, le second indiquant le nombre de millésimes...:

1- CH AUSONE 16,80 (20/13)
2- CH CHEVAL BLANC 16,76 (42/22)
3- CH LE TERTRE ROTEBOEUF 16,71 (24/16)

4- CH DE VALANDRAUD 16,57 (17/11)
5- CH ANGELUS 16,45 (48/23)
6- CH PAVIE-MACQUIN 16,44 (54/20)
7- CH MAGREZ-FOMBRAUGE 16,43 (07/07)
8- CH CANON LA GAFFELIERE 16,36 (26/16)
9- CH BEAUSEJOUR DUFFAU-LAGAROSSE 16,35 (25/14)
10- CH GRACIA 16,33 (06/06)

11- CH MONBOUSQUET 16,20 (19/09)
12- CH LYNSOLENCE 16,17 (11/09)
13- CH CLOS FOURTET 16,15 (36/18)
14- CH LA GAFFELIERE 16,15 (30/18)
15- CH TROPLONG-MONDOT 16,06 (29/18)
...
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Re: Un nouveau Classement : SAINT-EMILION grand cru...

Messagepar vinosophe » Sam 2 Juin 2012 21:34

...suivent une bonne quinzaine de crus dont la moyenne des notes est au moins égale à 15,50/20:

JEAN FAURE 15,97 (13/08)
CLOS DE L' ORATOIRE 15,93 (26/12)
CLOS SAINT-MARTIN 15,92 (10/09)
LA GOMERIE 15,87 (04/04)
PAVIE 15,78 (22/12)

FIGEAC 15,71 (27/20)
BELLEFONT-BELCIER 15,70 (15/09)
ROL VALENTIN 15,69 (09/08)
QUINAULT L' Enclos 15,67 (16/10)
LARCIS-DUCASSE 15,59 (32/15)
LA TOUR FIGEAC 15,59 (18/14)
LA DOMINIQUE 15,57 (47/21)
FOMBRAUGE 15,54 (24/13)
GRAND MAYNE 15,53 (29/19)

MAGDELAINE 15,50
PAVIE DECESSE 15,50
COUVENT DES JACOBINS 15,50
...

:toodrunk:
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Re: Un nouveau Classement : SAINT-EMILION grand cru...

Messagepar vinosophe » Sam 2 Juin 2012 22:21

...NOTE:

un petit "regret": ne pas avoir dégusté assez de millésimes de LA MONDOTTE pour pouvoir l'intégrer dans cette proposition de "classement" .... :(
...de même pour certaines cuvées "parcellaires" ou de prestige comme Saint-Domingue...

:?
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Re: Un nouveau Classement selon Christophe.

Messagepar Vincent R. » Sam 2 Juin 2012 23:23

Merci Christophe,

Impressionnant de voir la place de Pavie et de Figeac dans ton classement...
et voir Bellefond Belcier avec Figeac, ça fait drole ;)

Si un jour tu en as le temps, il serait très intéressant de voir ce classement débité par années, car un beau domaine dégusté que les années faibles peut avoir dominé ses pairs tous les ans où tu l'as gouté mais n'avoir jamais été dans ton verre les grands millésimes!
Mais j'en doute :lol:

Qu'as tu dégusté comme Mondotte?
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
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Re: Un nouveau Classement selon Christophe.

Messagepar vinosophe » Sam 2 Juin 2012 23:48

Bonsoir Vincent!

Effectivement, tous les millésimes dégustés ne sont pas identiques selon les chateaux ! ;) ...mais la répartition entre les "petits" et les grands millésimes n'est guère différente en fait ... prenons les exemples de Figeac et Bellefont-Belcier puisque tu les cites ;) :

les moins "bons" millésimes de BB dégustés sont 2007 (15), noté 15,50 chez Figeac et 1996 (15,25) non dégusté chez Figeac...et le "meilleur" est ...2008! (16,25)...noté 16+ chez Figeac...
les moins "bons" de Figeac sont ...1984 (14,50) et 1987 (14,50) bien faibles et certes non dégustés pour BB...les "meilleurs" sont 1990 (17!) non dégusté chez BB et 1998 (16,75)...noté 16 chez BB ;)
...on ne peut pas vraiment dire que l'un est "avantagé" par rapport à l'autre !? :roll:

PS: je ne connais que l' exceptionnel 1999 et le très réussi 2002 chez La Mondotte! :?

Amitiés...
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Re: Un nouveau Classement selon Christophe.

Messagepar Frédéric B. » Dim 3 Juin 2012 09:28

Il y a certains vins que je n'ai jamais bus, et qui sont en bonne position: Gracia (et qui ne me semble pas faire partie des "grands"?!), Magrez-Fombrauge, Valandraud... et Le Tertre Roteboeuf!
Ah non tiens, Ausone non plus je ne l'ai jamais bu! :mrgreen:

A vrai dire, dans toute la liste, le seul vin que j'ai dégusté plus de dix fois (sur 8 millésimes), c'est Pavie-Macquin...
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Un nouveau Classement selon Christophe.

Messagepar Vincent R. » Dim 3 Juin 2012 12:39

Attention à Gracia...
Un vin que j'ai toujours très bien dégusté même si je ne l'ai pas bu assez souvent pour placer mon propos comme une vérité ;)
une sorte de haute couture en rive droite!

:tchin:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
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Re: Un nouveau Classement : POMEROL !

Messagepar vinosophe » Dim 17 Juin 2012 20:27

Bonsoir!

j'en termine avec les grands vins ROUGES de Bordeaux par une de mes AOC favorites dont j'ai pu déguster 110 crus différents à ce jour !

40 crus obtiennent une moyenne de notes (de tous les millésimes dégustés à ce jour!) au moins égale à 15/20... je reviendrai plus en détails sur ces 40 vins dès que je le pourrai... :roll: En attendant voici le "TOP 12" des vins dont la moyenne est supérieure à 16 :good:

PETRUS 17,34 (24/15)
LAFLEUR 17,23 (37/17)

LA FLEUR DE GAY 16,48 (21/13)
CLOS L' EGLISE 16,42 (04/03)
TROTANOY 16,39 (19/10)
L' EGLISE CLINET 16,38 (18/07)
LAFLEUR PETRUS 16,35 (22/11)
VIEUX CHATEAU CERTAN 16,34 (36/20)
L' EVANGILE 16,27 (13/07)
LA CONSEILLANTE 16,22 (40/20)
CERTAN DE MAY 16,11 (28/12)
CLINET 16,10 (33/16)
...
le premier nombre entre parenthèses indique le nombre total de dégustations, le second le nombre de millésimes...

un petit "regret", celui de ne pas avoir dégusté assez des crus LE PIN (3 fois pour une moyenne de 16,87) et RUMULUS (2 fois pour une moyenne de 16,25)...
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Re: Un nouveau Classement : POMEROL....

Messagepar vinosophe » Dim 17 Juin 2012 20:35

...suivent les excellents crus suivants:

LE BON PASTEUR 15,99
CLOS DU BEAU-PERE 15,90

PETIT VILLAGE 15,66
GAZIN 15,62
LE GAY 15,62
GRAND BEAUSEJOUR 15,62
VRAY CROIX DE GAY 15,61
HOSANNA (Certan-Giraud) 15,58
LATOUR A POMEROL 15,57
LES PENSEES DE LAFLEUR 15,53
FEYTIT-CLINET 15,50
LE MOULIN 15,50
LA CLEMENCE 15,50
...

A suivre!?
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Re: Un nouveau Classement selon Christophe.

Messagepar Didier » Dim 17 Juin 2012 23:37

Christophe,

Quelles sont tes expériences sur Feytit-Clinet et sur quels millésimes goûtés?
Merci
Didier

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Re: Un nouveau Classement : pomerol !

Messagepar vinosophe » Lun 18 Juin 2012 08:41

Bonjour Didier!

je ne connais "que" 8 millésimes de Feytit-Clinet, avec de très belles réussites, comme 2005 (16,25 de moyenne de notes) et 2008 (16,50!)...mais aussi quelques déceptions, certes plus anciennes, comme 1986 (14,50) et même 2000 (15)...

bien amicalement,
CHRISTOPHE
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Re: Un nouveau Classement : POMEROL !

Messagepar vinosophe » Mer 20 Juin 2012 12:29

...quelques autres très BONS Pomerol, dont la moyenne de notes de tous les millésimes dégustés (nombre entre parenthèses) est au moins de 15/20 :good:

GOMBAUDE GUILLOT 15,48 (23)
GUILLOT CLAUEZL 15,37 (03)
BEAUREGARD 15,34 (21)
ROUGET 15,34 (12)

DOMAINE DE L' EGLISE 15,29 (07)
HAUT-TROPCHAUD 15,26 (14)
LAGRANGE A POMEROL 15,21 (07)
LA CROIX DU CASSE 15,18 (08)
BELLE BRISE 15,17 (03)
CLOS SAINT-ANDRE 15,17 (03)
NENIN 15,15 (11)
FRANC MAILLET 15,12 (08)

LA GRAVE A POMEROL 15,08 (06)
LA CROIX DE GAY 15,04 (13)
BOURGNEUF-VAYRON 15 (11)
BEAUSOLEIL 15 (05)
...

Une bien belle AOC...où les prix se sont (hélas) envolés pour de trop nombreuses propriétés !
...mais un bon POMEROL à maturité, que c'est BON !!! :cdc:

:appl2:
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Re: Un nouveau Classement : pomerol !

Messagepar Didier » Mer 20 Juin 2012 21:58

vinosophe a écrit:Bonjour Didier!

je ne connais "que" 8 millésimes de Feytit-Clinet, avec de très belles réussites, comme 2005 (16,25 de moyenne de notes) et 2008 (16,50!)...mais aussi quelques déceptions, certes plus anciennes, comme 1986 (14,50) et même 2000 (15)...

bien amicalement,


Christophe, tu me donnes le sourire avec le 2008, que j'ai rentré en quelques exemplaires.
A attendre ou on peut déja le goûter?
Merci à toi pour tes conseils toujours avisés. :good:
Amicalement
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Re: Un nouveau Classement selon Christophe.

Messagepar Vitis Concilium » Dim 9 Déc 2012 13:29

Bonjour Christophe,

Quelles sont selon toi les plus belles progressions sur les 5 ou 6 derniers millésimes?
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