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[Thierry Debaisieux]

Bonsoir, Christophe.

D'abord, je suis heureux de te lire. Je ne doutais pas que mon message dans cette rubrique allait te faire intervenir rapidement

Je suis une nouvelle fois d'accord avec toi sur le fait que Paradis Saint-Pierre voire la Sensonne se hissent au somment de l'appellation.

Amitiés,
Thierry

[Lalex]

Bonjour Christophe,

As tu redégusté tous les St joseph 2015 ?

Si c'est le cas, quel serait ton classement des vins suivants:

- Vignes de l'Hospice
- Tildé
- Sensonne
- Paradis Saint Pierre

Merci d'avance pour ton retour.

Alex,

[vinosophe]

Bonjour Alex

Que du " haut niveau"!!!

J'ai bien sûr goûté et regoûté ces quatre très belles cuvées en 2015

Ma hiérarchie selon les moyennes de notes obtenues à ce jour:

VIgnes de l'hospice 17,50
Paradis ST Pierre 17+
La Sensonne 17
Tildé 16,75
...

Que des vins magnifiques au fort potentiel

Bien cordialement

[Lalex]

Merci Christophe.

Alex,

[vinosophe]

Après avoir regoûté de nombreux st Joseph rouges ces derniers mois, voici une nouvelle proposition de hiérarchie des meilleures cuvées de rouges, sans grand bouleversement il est vrai :

Six tres grandes cuvées , une bonne douzaine de cuvées de haut niveau, et encore une vingtaine d'autres qui ne déçoivent presque jamais , le niveau qualitatif n'a cessé de grimper depuis dix ans dans cette AOC pourtant très hétérogène mais au rapport qualité prix qui reste très intéressant il me semble

E GUIGAL, vignes de L' hospice 16,83 (17 millesimes)
F Villard , gran reflet 16,60 ( 05)
J Coursodon, la SENSONNE 16,58 (12)
Y Cuilleron , Bourasseau 16,55 (07)
PJ Villa , Tildé 16,46 (06)
J Coursodon, paradis st Pierre 16,42 (15)

Delas, ste Épine 16,21 (17)
P JABOULET, la croix des vignes 16,17 (06)
Y Cuilleron, les Serines 16,15 (20)
B Gripa , le Berceau 16,14 (09)
F Villard , Reflet 16,13 (23)
Ferraton, paradis 16,12 (04)
A Paret, 730 nuits 16,12 (04)
Tardieu-Laurent, vieilles vignes 16,09 (18)
J Coursodon, L' olivaie 16,08 (16)
M CHAPOUTIER, les Granits 16(17)
E GUIGAL, lieu-dit st Joseph 16(15)
JL Chave 16(09)
F Merlin, les grands ducs 16(05)

L et D Courbis , les Royes 15,99(15)
Ferraton, lieu-dit st Joseph 15,96(04)
P Gaillard, les pierres 15,91(16)
ville Rouge, Cuvee du potier 15,90(5)
Les vins de Vienne, les archevêques 15,89(7)
Y Gangloff 15,87(8)
S Montez, Cuvee du papy 15,85(21)
Durand, Lautaret 15,85(11)
G Vernay , dame brune 15,84(10)
PJ Villa ,Préface 15,81(09)

Cheze , les anges 15,74(18)
A Perret, les Grisieres 15,73(17)
F Villard, Mairlant 15,73(14)
Ferraton, la source 15,72(08)
Michelas, terres d'Arce 15,69(09)
L COMBIER, cap nord 15,64(04)
S Ogier, le passage 15,68(07)
E Darnaud, la Dardouille 15,67(06)
S Robert, domaine du Tunnel 15,61(16)
Les vins de Vienne , L' Arzelle 15,61(11)
CH Curtat, Nomade 15,55(11)
JM Gerin 15,55(11)
....

[Thierry Debaisieux]

Merci pour cette intéressante mise à jour.
Pour les deux premières catégories, je ne peux qu'être d'accord

Amitiés,

[Bombyx]

Merci Christophe pour cette mise à jour. En regardant la fin de la liste, je me dis que la différence de prix (du simple au double) entre Les Grisières, Perret (autour de 30€) et La Source, Ferraton (autour de 15€) a du mal à se justifier ...
Il me semble d'ailleurs que c'est probablement le meilleur rapport qualité prix des 12 vins cités.
Bonne journée,

[Thierry Debaisieux]

Philippe,

Je me suis fait la même réflexion sur des prix allant du simple au double dans chaque série de Saint-Joseph.
D’où l’utilité, pour les amateurs que nous sommes, de ce classement

Amitiés,

[Bombyx]

Absolument Thierry, je me suis concentré sur la liste du bas car ce sont des vins que je connais mieux que les autres.
Il est évident que la liste concoctée par Christophe est indispensable pour programmer ses achats.
Un grand merci à lui
Amitiés,

[Thierry Debaisieux]

Je me fie à ses listes depuis le début de BDE et je n’ai jamais eu à le regretter

[Bombyx]

Une question pour Christophe :
Je ne crois pas avoir vu le domaine Gilles Robin dans tes classements de Saint Joseph, mais peut-être ai-je lu trop vite... Est-ce parce que tu n'as goûté les cuvées, ou bien ne les trouves-tu pas au niveau ?
C'est un domaine dont j'aime les vins, d'où mes questions.
Bonne journée,

[vinosophe]

Gilles Robin produit d'excellentes cuvées de CROZES ....et ses St. Joseph me semblent un ton en dessous!

15.25 de moyenne de notes à ce jour...mais je n'ai pas goûté les 2 derniers millesimes

Cordialement

[Bombyx]

Merci pour ta réponse rapide.
Bonne soirée,

[vinosophe]

Petite «  mise à jour » de mes propositions de «  classements » des grandes cuvées de ST JOSEPH , AOC de 1400ha, plus de 1000 ha étant actuellement exploités , dont 90% de vins rouges !

Je vais débuter par les st Joseph blancs, certains à 100% marsanne, d’autres à 100% roussanne, mais la majorité sont des assemblages de ces deux cépages et les progrès qualitatifs me semblent énormes depuis une bonne quinzaine d’années !
Une bonne vingtaine de cuvées me semblent être aujourd’hui d’un très BON niveau qualitatif, avec un potentiel de garde parfois étonnant !

[vinosophe]

Moyennes de mes notes de tous les millésimes goûtés à ce jour …
La cuvée STE ÉPINE BLANC de DELAS ( (16,17 de moyenne) a été retirée de ce «  classement, n’existant plus et de toute façon cette parcelle n’aura plus droit à l’ AOC ST JOSEPH dès cette année, étant située à une altitude trop «  élevée  » (sic!) pour rester dans l’ AOC! … Un vrai «  scandale » selon moi et selon la majorité des producteurs…

St Joseph blancs: TOP 25 en juin 2023…

M CHAPOUTIER ,LES GRANITS 16,31 (21 millésimes)
B GRIPA ,LE BERCEAU 16,20 (10 millésimes)
PJ VILLA, SAUT DE L’ANGE 16,20 (9 millésimes)
P GONON, LES OLIVIERS 16,16 (17)
E GUIGAL, LIEU DIT ST JOSEPH 16,12 (16)
Y CUILLERON, DIGUE 16,04 (17)

Y GANGLOFF 15,95 (11)
F VILLARD, MAIRLANT 15,91 (21)
J COURSODON , PARADIS ST PIERRE 15,86 (20)
FERRATON, LES OLIVIERS 15,85 (5)

CURTAT, SOUS L’AMANDIER 15,79 (12)
S OGIER, LE PASSAGE 15,78 (8)
COURBIS, LES ROYES 15,67 (11)
VINS DE VIENNE, L’ELOUEDE 15,65 (10)
Y CUILLERON, LE LOMBARD 15,62 (16)

P GAILLARD 15,52 (10)
B GRIPA 15,50 (9)
J PILON, LÔNE 15,50 (4)
DELAS, LES CHALLEYS 15,48 (13)
FERRATON, LA SOURCE 15,46 (6)

S MONTEZ 15,31 (16)
À PERRET 15,29 (16)
E GUIGAL 15,26 (19)
F VILLARD, FRUIT D’AVILLERAN 15,16 (16)
J COURSODON, SILICE 15,16 (11)
CHEZE, RO RÉE 15,14 (18)
….

[vinosophe]

Difficile de ne citer que 30 cuvées de St Joseph …tant le niveau d’ensemble est devenu excellent ces dernières années …

Moyenne de mes notes à ce jour :

E GUIGAL, VIGNES DE L’ HOSPICE 16,85 (20 millésimes)
J COURSODON, LA SENSONNE 16,65 (14 millésimes)
Y CUILLERON, BOURASSEAU 16,55 (7 millésimes)
Pj VILLA, TILDE 16,51 (7)
J COURSODON, PARADIS ST PIERRE 16,49 (17)
F VILLARD, GRAN REFLET 16,48 (7)

DELAS, STE ÉPINE 16,24 (19)
B GRIPA, LE BERCEAU 16,23 (12)
Y CUILLERON, LES SERINES 16,21 (22)
P JABOULET, LA CROIX DES VIGNES 16,17 (6)
FERRATON, PARADIS 16,17 (6)
F VILLARD, REFLET 16,16 (25)

FERRATON, LIEU DIT ST JOSEPH 16,14 (6)
PARET, 730 nuits 16,12 (4)
TARDIEU LAURENT, VIEILLES VIGNES 16,11 (19)
J COURSODON , L’OLIVAIE 16,10 (20)
E GUIGAL, LIEU DIT ST JOSEPH 16,10 (16)
FERRATON, BONNEVEAU 16,08 (3)
JL CHAVE 16,03 (9)
M CHAPOUTIER, LES GRANITS 16 (18)
COURBIS, LES ROYES 16 (16)
F MERLIN, LES GRANDS DUCS 16 (6)
X MOURIER, CEP D’OR 16(3)
B GRIPA, LE PARADY 16(3)

P GAILLARD, LES PIERRES 15,98 (17)
Y GANGLOFF 15,90 (10)
VILLE ROUGE, CUVÉE DU POTIER 15,90(5)
DURAND, LAUTARET 15,88 (14)
S MONTEZ, CUVÉE DU PAPY 15,87 (22)
À PERRET, LES GRISIERES 15,84 (19)
G VERNAY, DAME BRUNE 15,84 (10)
CHEZE, les ANGES 15,84….

Une telle densité de beaux vins que certaines autres cuvées méritent sans doute d’intégrer ce top 30!
…mais là aussi il faut faire des choix, et nos achats s’orientent plutôt vers les vins du top 20 de cette proposition de «  hiérarchie » des grands St Joseph …

Cordialement