Index du forum ‹ Le classement des GRANDS VINS FRANCAIS selon...BDE ‹ Le "classement" des vins du RHONE selon...BDE

[Laurent Saura]

Euhhh....Guigal!
de 6 à 137 euros,on a des bons vins jusqu'aux plus grands vins Français et du monde....
De son simple côtes du Rhône jusqu'au La-La-La....toujours du plaisir et ce,quelque soit le prix.
Guigal,c'est du lourd.

[vinosophe]

OUI bien sûr, Laurent ! ...Philippe nous en aurait voulu de ne pas le citer !!!

mais Christian parlait des grandes cuvées à moins de 50€ !!!

Il est vrai, qu'avec LA DORIANE, les VIGNES DE L' HOSPICE, LIEU-DIT ST JOSEPH, et même les "simples" condrieu et hermitage blancs! nous sommes avec de remarquables rapports qualité/prix !!!

[Christian Rausis]

Merci à vous 2.
Il y a une semaine, on a bu un très bon Hermitage 1995 de B.Faurie. Vu sa robe sombre, son bouquet fruité et sa fraîcheur, on ne lui aurait jamais donné son âge !

[vinosophe]

Les HERMITAGE 1995, encore pleins de jeunesse pour la plupart, commencent effectivement à très bien se déguster !!!

[vinosophe]

je me suis "autorisé" à "ouvrir" une rubrique pour chaque AOC du RHONE NORD... et j'essaierai, une ou deux fois par an, de "mettre" à jour les différents classements, en fonction des nombreuses futures dégustations de ces crus prévues tout au long de l'année !!!

Par contre, pour les commentaires d'ordre général sur cette "hiérarchie", nous pourrons continuer à débattre dans cette rubrique "principale" qui regroupe tous ces classements...en attendant ceux du sud de la vallée du RHONE !!!

Bien amicalement!


Il

[Jean-Pierre NIEUDAN]

je me suis "autorisé" ...

Christophe ,
il n'y a pas grand chose à dire devant ce travail , cette bible .... sinon que et

jpierre

[fcr]

merci

[vinosophe]

Pour faire la "transition" entre le NORD et le SUD de la vallée du RHONE, il ne me semble pas "inutile" de faire le point sur la seule AOC répartie sur les 6 départements de la vallée! l' AOC COTES DU RHONE ! les vins rouges y représentent l'immense majorité des crus commercialisés, même si les blancs (3%) et les rosés ne semblent pas inintéressants! !

Il me semble presque "impossible" d' établir une "hiérarchie" des crus, tant leur diversité et leur nombre sont grands ! je n'ai d' ailleurs jamais tenu de "fiches" de notes sur ces vins qui restent avant tout, pour moi, des vins de "plaisir" et de consommation courante !

Chacun pourrait donner son avis, et chaque "classement" serait différent !

LPV avait d'ailleurs ouvert un forum de "discussion" à ce sujet (votre TOP 3 en COTES DU RHONE ) et plus de 50 crus différents ont été cités par les intervenants !!! ...Peu d'entre eux me semblent avoir dégusté plus de 10 crus différents de cette AOC et ces "classements" me paraissent peu significatifs ! L 'influence de certains "piliers" du site me parait évidente, mais non dénuée d' intérêt, loin de là!!! ...les crus les plus cités furent dans l'ordre: CHARVIN !!!, CHATEAU DES TOURS, COUDOULET DE BEAUCASTEL, FONSALETTE, CLOS DU CAILLOU, et TARDIEU-LAURENT...et moins de 10 crus furent cités plus de 3 fois par les internautes !!!

J'avais d'ailleurs proposé mon propre "classement", et même si je vais (encore) me régaler avec un très bon CLOS DU CAILLOU, Les Quartz 2005 ce soir, ma hiérarchie reste inchangée, avec toutefois, un petit changement dans l' ordre de mon tiercé, suite à la dégustation récente du millésime 2009 de mes 3 crus préférés:

1- COUDOULET DE BEAUCASTEL
2- SAINT-COSME, LES DEUX ALBIONS
3- TARDIEU-LAURENT, GUY LOUIS
...

A très vite pour les AOC du sud de la Vallée du RHONE !

[Thierry Debaisieux]

Bonsoir, Christophe.

J'aime beaucoup, également, le Côtes du Rhône du Domaine de Marcoux...

Amitiés,
Thierry

[Vincent R.]

Rien ne vaut pour moi les CDR d'Emmanuel Raynaud...

[vinosophe]

Thierry, Vincent,

Comme je le disais, il existe de très nombreux "BONS" Côtes du Rhône, chacun pouvant donner une hiérarchie différente.... mais peu ont dégusté plus de 50 ou 60 crus différents de cette AOC: difficile donc d' être parfaitement objectif!...de plus, tous les cépages rhodaniens y sont autorisés: les vins produits sont donc très différents les uns des autres!...les COTES DU RHONE de Marcoux et ceux d'E Raynaud sont bons, notés régulièrement autour de 15/20...mais une bonne dizaine d'autres cuvées sont du même niveau...et parfois moins chers!...le meilleur rapport qualité/prix restant pour moi (et pour beaucoup!) le COTES DU RHONE (rouge et blanc d'ailleurs!) de la maison GUIGAL!
Quelle régularité et quel exploit de réaliser chaque année autant de milliers de bouteilles de ce niveau à moins de 6€ !!!... songez qu'ils ne produisent pas de 2008 pour cause de "qualité insuffisante des raisins" !!!...

Seules 4 ou 5 cuvées obtiennent régulièrement des notes entre 15 et 16/20... d'où ma proposition de "classement" ! (seuls Fonsalette et les Quartz du Clos du Caillou peuvent être intégrés dans cette même catégorie de "très bons Cotes du Rhone à mon avis!)...

Je ne proposerai pas non plus de "classement" objectif des vins d' AOC COTES DU RHONE VILLAGES, les terroirs et les cuvées y étant vraiment trop différents et nombreuses!

Par contre, un COTES DU RHONE BLANC peut être "classé" au-dessus du lot me semble-til:

SAINT-COSME LE POSTE: un 100% clairette un peu "hors-norme" ! (à découvrir absolument pour ceux qui ne le connaissent pas encore!)

[Thierry Debaisieux]

Christophe,

Tu as raison et je pense , comme toi, qu'il est très difficile de classer les CdR:
on achète habituellement ceux des Domaines que l'on pratique pour leurs "grands vins"
Alors, pour moi, et en vrac:
Coudoulet,
Tardieu-Laurent,
Charvin,
Marcoux...
Mais ce sont uniquement les premiers noms qui me reviennent en mémoire, sans aucun effort de recherche
Et à prix abordable...
Sinon, il y a les superbes cuvées, rouges et blanches de Fonsalette et leur magnifique aptitude à la longue garde...

Amitiés,
Thierry

[Vincent R.]

Thierry, Christophe,

Vous avez l'un et l'autre une immense avance sur moi qui consomme certes un bon nombre de CDR dans l'année au restaurant mais n'achète quasiment rien.
J'aime les vins d'E. Raynaud pour leur aromatique particulière mais de la à dire qu'ils sont parmi les meilleurs, j'en doute... même s'ils ont des défauts (en particulier un alcool souvent excessif lié à leur géolocalisation), j'ai pour eux une indulgence toute particulière.
Comme le précise Christophe, le CDR de Guigal est une belle référence, tant pour sa régularité, son rapport Q/P et fraicheur à table. Les vins issus de Grenache sont parfois défavorisés par leur alcool.

Durant Vinexpo, nous avons essayé avec Jean-Pierre de gouter tous les CDR du stand leur étant réservé et par 3 fois, nous avons du renoncer tant l'alcool devient vite dominant si les température ne sont pas absolument maitrisées.

[Thierry Debaisieux]

Bonsoir, Vincent.

Parfaitement d'accord avec toi.
Les Côtes du Rhône du Sud peuvent être superbes chez soi et épouvantables ailleurs, comme dans un restaurant où ils sont servis trop chauds.
Chez moi, je les sers à 14°, pour les avoir dans le verres à 16...
Au restaurant, on me les propose souvent entre 18 et 20, voire plus... Et le vin est alors totalement "flingué".
Je demande alors un seau avec des glaçons et on me regarde bizarrement. Mais j'insiste

Amitiés,
Thierry

[vinosophe]

Je débute les AOC du sud par les appellations de la "rive droite"; TAVEL et LIRAC !

TAVEL: il s'agit d'une des 2 seules AOC de FRANCE entièrement dédiée aux "vins" rosés! autant dire de suite que je ne serai pas d'une grande "utilité" pour les amateurs de ce type de "vin" !!! je ne me souviens pas d'avoir trempé les lévres dans plus de 3 ou 4 crus de cette AOC: "la vie est vraiment trop courte et il y a tant de vins à découvrir par ailleurs" !...désolé! Le Domaine de LA MORDOREE, le château d' ACQUERIA, et le Tavel de GUIGAL sont les seuls crus que j' ose citer comme ne m'ayant pas laissé un trop "mauvais" souvenir ! ...

LIRAC: les vins blancs de cette AOC (même LA MORDOREE !) ne m'ont jamais convaincu, les rosés ont encore moins d'intérêt pour moi, je ne parlerai donc que des ROUGES pour lesquels je propose la hiérarchie suivante, établie à la moyenne des notes des différents millésimes dégustés à ce jour:

1- LA MORDOREE, La Reine des Bois: 15,90
2- CH SAINT-ROCH 15,75
3- Domaine MABY , La Fermade 15,12
4- CH Correnson 15
5- Domaine PELAQUIE 14,50

6- CH d' AQUERIA 14-
7- Les Vignerons de ROQUEMAURE (Terra Ancestra ++)
8- Domaine BEAUMONT...

La Reine des Bois est pour moi le "roi" des LIRAC, atteignant souvent un excellent niveau, proche de celui de grandes cuvées de Gigondas ou même Chateauneuf du Pape !

[vinosophe]

Ce sont les 2 derniers villages ayant obtenu leur propre AOC avant 2010!

Je déguste peu de BEAUMES DE VENISE rouges, mais j'avoue avoir été surpris par le bon niveau de quelques cuvées sur un ou deux millésimes qui ne m' autorisent pas à proposer un "classement" des vins rouges de cette AOC créée en 2005...

J'ai plus eu l'occasion de comparer les meilleurs crus de l' AOC VINSOBRES créée en 2006, et j'avoue que les vins du domaine JAUME, du Domaine d' AUTRAND, et ceux de la cave LA VINSOBRAISE (dans cet ordre!) m'ont laissé un beau souvenir: A suivre !!!

J'ai par contre toujours apprécié les meilleurs vins de l' AOC "MUSCAT DE BEAUMES DE VENISE", en particulier ceux des maisons de négoce Chapoutier, Jaboulet, et Vidal-Fleury, même si une propriété me semble de voir être "classée" au-dessus des autres; le Domaine de DURBAN

Si certains ont des avis plus "pointus" sur ces AOC assez méconnues, ils seront les bienvenus !!! merci!

[vinosophe]

Vacqueyras est le second "village" ayant obtenu sa propre AOC (en 1990), issu de l' AOC "Côtes du Rhône Villages", répartie sur près de 1400ha, presque exclusivement productrice de vins rouges (97%), même si quelques Vacqueyras BLANCS ont pu retenir mon attention au fil des ans (Château de Montmirail et Les Clefs d' Or obtenant une moyenne de 14/20)... 22 cépages y sont autorisés!! mais le grenache doit y être présent à hauteur de 50% au minimum!...

Je suis loin de connaitre toutes les propriétés de cette "jeune" AOC et je concentre mes achats sur 3 ou 4 d'entre elles seulement, grâce aux résultats de plusieurs dégustations à l'aveugle qui m'ont permis de gouter 23 cuvées différentes à ce jour... En voici une proposition de "hiérarchie" :

VACQUEYRAS rouges:

TARDIEU-LAURENT vieilles vignes: 16+
LE SANG DES CAILLOUX cuvée Lopy 16
Domaine de LA GARRIGUE, La Cantarelle 16
LA MONARDIERE vieilles vignes 16

La Garrigue, tradition 15,50
Le Mas des Flauzières, Le Pilon 15,50
Le Sang des Cailloux, Doucinello 15+
La Monardière, Les deux Monardes 15

Perrin 14,75
Domaine des Lambertins 14,50
Domaine de La Fourmone 14,50
Beaumirail 14,50
La Garrigue, L' Hostellerie 14,50
Gabriel Meffre 14,50
Ch de Montmirail, Les deux Frères 14,30
Domaine de Montvac, Vincila 14,245
Ch de Montmirail, L' Ermite 14,25
Château des Tours 14+
Le Clos des Cazaux, 14
Vidal-Fleury 14...

...

[enzo d'aviolo]

Doucinello du Sang des Cailloux est la première cuvée du domaine et prends ce nom une fois tous les 3 ans je crois (noms des enfants de serge férigoule).
Dommage qu'il n'y ait pas le Vacqueyras du domaine la Bouissière produit depuis 2001, je suis sûr qu'il serait parmi les 4 premiers.
Domaine à suivre sur Vacqueyras: Clos de Caveau et Roucas Toumba.

[vinosophe]

merci pour ces "infos" !

je n'ai gouté que deux fois la cuvée "Doucinello" et j'avoue avoir préféré assez nettement la cuvée "Lopy", plus pure et plus harmonieuse, en particulier dans le très beau millésime 2005!... je "note" les domaines à suivre que tu cites ! j'essaierai de les déguster prochainement! ...merci encore!

[vinosophe]

Un domaine me semble (un peu trop?) dominer cette belle AOC où le grenache est "roi" ! Louis Barruol élabore des cuvées toutes aussi superbes les unes que les autres, et, plus que Guigal en COTE ROTIE, ou CHAPOUTIER en Ermitage, le Château de SAINT-COSME arrive régulièrement en tête de toutes les dégustations à l' aveugle des vins de cette AOC et place ses 5 cuvées au sommet de GIGONDAS !!!

En voici une proposition de "classement", plus de 50 cuvées différentes ayant été dégustées dans différents millésimes!

GIGONDAS rouges: le TOP 5 !

SAINT-COSME - Hominis Fides : 16,71 (11/07)
(+): 2010 (17,50), 2009 (17+), 2005 (17)
(-): 2004 (16)...

SAINT-COSME - Le Poste: 16,69 (05/04)
(+): 2010 (17), 2007 (16,75), 2008 (16,50+)
(-): 2006 (16,50)...

SAINT-COSME - Cuvée Valbelle: 16,48 (20/09)
(+): 2010 (17), 2007 (16,62), 1998 (16,62)
(-): 2005 (16)...

SAINT-COSME - Le Claux: 16,35 (07/04)
(+): 2007 (16,67), 2010 (16,50), 2006 (16,25)
(-): 2008 (16-)...

TARDIEU-LAURENT vieilles vignes: 16,25 (21/11)
(+): 2007 (17), 2009 (16,50+), 2006 (16,50)
(-): 2004 (15,75)...

....