Index du forum Les rubriques Vin et Argent...

Le prix des vins, les rapports Q/P, tout ce qui touche aux prix

En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar milleret jean luc » Ven 1 Jan 2021 01:00

:appl2:
milleret jean luc
 
Messages: 1561
Inscrit le: Lun 24 Mars 2008 21:04

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar milleret jean luc » Ven 1 Jan 2021 01:58

A certains cavistes qui nous prennent pour des guignols ...je viens par exemple de regarder la dernière proposition du site Lespassionnéduvins à Pringy en Haute Savoie
Le site propose actuellement les vins de Labet dans le Jura ( j'ai évoqué pas plus tard qu'hier le domaine dans la liste de ceux qui feront la une dans les revues spécialisées ) Je suppose que le site achète directement au domaine , difficile d'accepter de tels prix pour un amateur des vins de cette propriété . Comme évoqué sur LPV de nombreux vendeurs calquent leurs prix sur les dernières ventes sur Idéalwine ....
Le 30 Décembre , Charpenterie 2016 domaine du Collier ,enchère terminée à110 e ...même chose pour la cuvée Les Nourrissons de Berneaudau ...les cavistes s'alignent ensuite sauf ceux qui respectent leurs clients fidèles ..
En général , j'achète ces vins de Labet chez mes amis de Vinograf mais les quantités sont minimes et il faut être très réactif . Cette année , j'ai donc décidé de me rendre directement au domaine quand je constate la dérive sur les prix . J'ai été capable de regrouper une belle commande pour Patrick Grisard , je peux le faire pour Labet ...ils seront contents de revendre à des particuliers , ils n'auront pas besoin de me proposer le tarif pro . :appl2: .
J'ai constaté que les LPViens se sont déchaînés suite à la dernière publication du site de Pringy sur une sélection des vins du Jura ...on va suivre la réponse du caviste . Je suis d'autant plus ennuyé car j'apprécie l'excellent travail de ce professionnel , la sélection est très pertinente et les prix sont dans la bonne fourchette ...Droin par exemple . Comme conseillé par un LPVien , il serait plus judicieux de réserver ces vins à leurs bons clients ..que d'anticiper la spéculation sur les vins du domaine . Il peut également imposer une vente " liée" même si c'est assez mal perçu . Personnellement , je le conçois volontiers . Mes amis de Vinograf sont sollicités sans cesse pour les vins très recherchés et surtout dans la clientèle récente ...on veut du Gonon , Richard Leroy ,Berneaudau ...Rinaldi - Mascarello .....j'espère que certains cavistes en ligne vont très vite rectifier le tir sachant que de plus en plus de vignerons n'acceptent plus d'apparaître sur des signes en ligne ...et je dois avouer que la riposte est efficace pour certains , je prends exemple celui qui proposait des pages entières de la galaxie Rayas ( Millésimes.com ) )...dans un premier temps on réduit les allocations et si ce n'est pas suffisant on ferme le circuit d'alimentation ...c'est sans appel .
Pour le site de Pringy , c'est plus une maladresse du responsable que la volonté de vouloir " racketter " certains pigeons ...avec surtout comme résultat de se priver d'une clientèle fidèle . La preuve ,les vins du dernier millésime en vente , Macle ( Château chalon 12 ) et Puffeney ( vin jaune 2013 ) sont proposés à des prix corrects , proches de ceux de Vinossimo ....ensuite , quand on arrive sur les dernières bouteilles des anciens millésimes , les prix ont tendance à prendre une belle inflation ...comme le 2010 pour Macle et encore plus le 89 qui se retrouve à190 e ...il est préférable d'acheter de suite à la sortie des vins .
milleret jean luc
 
Messages: 1561
Inscrit le: Lun 24 Mars 2008 21:04

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar alex73 » Ven 1 Jan 2021 10:25

Jean-Luc,
Je suis allé "faire un tour" sur le site https://www.lespassionnesduvin.com/vins.html?region=1651. Les prix des champagnes me paraissent particulièrement élevés pour certains domaines: Agrapart 7 Crus à 49€ par exemple...
Amitiés
Alexis
Avatar de l’utilisateur
alex73
 
Messages: 2579
Inscrit le: Dim 14 Nov 2010 09:43
Localisation: Savoie

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Thierry Debaisieux » Ven 1 Jan 2021 10:58

Bonjour Alexis, Bonjour Jean-Luc,

Agrapart 7 Crus à 49 €, c'est effectivement très cher. J'avais vu cela. Daniel qui les propose à 39 reste avec.

Pour Idealwine, il semblerait vrai que certains utilisent la cote pour augmenter leur prix.
Quand Cyrille Jomand est venu passer une journée à la maison, nous avons parlé de certains Domaines et, dans la conversation, il m'avait dit qu'un vigneron de Champagne dont je trouvais les prix abusifs demandait qu'on propose ses cuvées en vente directe chères pour se faire une cote.

Bonne année 2021,
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
Thierry Debaisieux
 
Messages: 15925
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 22:50
Localisation: Nord (Flandre)

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Hugo B. » Ven 1 Jan 2021 15:23

Je ne souhaite pas faire l'amalgame de mettre tous les cavistes dans le même sac car je passais très peu de commandes via ceux-ci avant cette année.
J'ai malheureusement constaté comme Jean-Luc de plus en plus de dérives... notamment chez des cavistes francais et italiens.
Allez comprendre mais il m'est fréquent de trouver des vins de ces deux pays significativement moins chers chez des cavistes allemands !
Un exemple : Chiara Boschis Via Nuova 2016, 100/100 Galloni, vendu souvent 250 euro... le 2015 se trouvait en dessous de 60 euro !
J'ai acheté quelques bouteille à 80 euro chez un gros caviste allemand, sans restriction sur le nombre ! Il n'a fallu quelques heures pour que le stock disparaisse... j'ai été réactif et informé un brigand qui sévit sur BDE...
Pour les passionés du vin je ne vais pas commenter les prix des Burlotto 2016 quand on connait les prix au domaine... mais il semble que ca parte. J'imagine qu'il en est de même pour Labet.
Que tous les opportunistes du vin en profitent car cela ne durera pas, la place de Bordeaux a bien vu qu'on ne pouvait pas augmenter indéfiniment les prix et s'est rétracté sur les 2019. Certains domaines en Bourgogne en font l'expérience, je vois beaucoup de message sur des groupes facebook indiquant que des domaines côtés ont envoyé des offres inhabituelles pour les fêtes.
Bien cordialement,
Hugo Boffy
Hugo B.
 
Messages: 2218
Inscrit le: Lun 5 FĂ©v 2018 21:56
Localisation: Schweinfurt

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar milleret jean luc » Ven 1 Jan 2021 16:20

Hummm, j'ai quand même l'impression que de nombreux amateurs ne suivent plus ...la preuve , je suis ( suivre )à la trace les stocks d'un caviste en ligne ( Caves Carrière à Dijon ...le site est bien précis , c'est très certainement la même présentation que celui du site grandsbourgognes .
Depuis cet été , je constate que le stock ne varie pas sur un grand domaine de Bourgogne : aucune vente de Clos de Bèze - Bonnes Mares mais également sur les deux cuvées de Chambolle 1 er cru ....et deux malheureuses bouteilles de Bourgogne à 48 e qui ont trouvé preneur entre le 15 et le 31 décembre ( 200 btlles en stock)...les Amoureuses ont eu plus de succés , 6 bouteilles vendues depuis le 15 Décemble ...à 560 e quand même , le nom fait encore rêver :appl2:
Pour le reste du stock,on va peut être profiter de grandes soldes à 50 % pour revenir aux prix domaines ...notre cher footeux en retraite va peut être revoir ses objectifs à la baisse ...d'autre part , je constate que les prix sont identiques sur plusieurs sites , ils ne font pas jouer la concurrence ou est ce une demande du domaine pour maintenir des prix élevés , j'espère que non sachant que j'apprécie beaucoup ces vins
Mais au prix caviste , je dis stop et je ne suis pas le seul ....avec le prix d'un Clos de Bèze ( 660 e prix caviste ) je peux acheter 12 btlles d'un Barolo Riserva d'Elio Sandri...je ne vais pas réfléchir longtemps .
milleret jean luc
 
Messages: 1561
Inscrit le: Lun 24 Mars 2008 21:04

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar milleret jean luc » Ven 1 Jan 2021 16:45

Pour revenir à Labet ...le tarif particulier pour 2018 ...24 e pour Chalasses - Billat - Monceau - Bardette pour les cuvées haut de gamme
milleret jean luc
 
Messages: 1561
Inscrit le: Lun 24 Mars 2008 21:04

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Benjy » Jeu 7 Jan 2021 22:16

Pour Labet, j'ai essayé sans succès d'en obtenir directement au domaine...
Benjy
 
Messages: 11
Inscrit le: Dim 3 Jan 2021 19:56
Localisation: Vaucresson

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Didier » Ven 8 Jan 2021 12:07

milleret jean luc a écrit:...d'autre part , je constate que les prix sont identiques sur plusieurs sites , ils ne font pas jouer la concurrence ou est ce une demande du domaine pour maintenir des prix élevés , j'espère que non sachant que j'apprécie beaucoup ces vins


Jean-Luc,

Tu sais aussi bien que moi que la "concurrence commerciale libre et parfaite" est très souvent dévoyée dans le monde du vin. ;) avec des prix de vente imposés par certains domaines faute de quoi l'allocation est perdue.
Didier

"Si tu veux connaître quelqu'un n'écoute pas ce qu'il te dit mais regarde ce qu'il fait" Dalai Lama
Avatar de l’utilisateur
Didier
 
Messages: 5476
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 15:10

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Thierry Debaisieux » Ven 8 Jan 2021 12:34

Il semble en effet que pas mal de Domaines imposent un prix de vente minimum aux cavistes.
Cela s’accentue avec le développement des boutiques sur les sites de ces Domaines qui n’acceptent pas qu’on vende leurs vins moins chers qu’eux.

Bonne journée,
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
Thierry Debaisieux
 
Messages: 15925
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 22:50
Localisation: Nord (Flandre)

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Vitis Concilium » Sam 6 FĂ©v 2021 11:27

La loi interdit aux domaines d'imposer un prix. En réponse, ils tentent de suggérer un prix recommandé.

Ce qui me choque, ce sont les sites qui augmentent le prix d'une cuvée la veille des soldes pour mieux le barrer et faire croire à un vrai rabais (alors qu'il est remis à son prix normal). Certes c'est une vieille technique, ça n'est rien d'autre que prendre le (potentiel) client pour un pigeon. Et quand ils se font prendre la main dans le sac par un domaine qu'ils distribuent, ils mettent ça sur une erreur de manip' d'un stagiaire. Troppo forte!
Arnaud - Vitis Concilium
Avatar de l’utilisateur
Vitis Concilium
 
Messages: 231
Inscrit le: Mar 26 Juin 2012 17:47
Localisation: Paris

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Greg V » Sam 6 FĂ©v 2021 11:39

Les sites qui font ça s'exposent à des poursuites. On a l'exemple de Vente Privée qui a pris cher pour une telle pratique ...

Il y a des domaines qui imposent des prix. Certes ils n'ont aucun droit là dessus, mais en général c'est des domaines devant lesquels on courbe l'échine :)
Pour bien vieillir il faut ingurgiter 5 vins et fromages par jour
Avatar de l’utilisateur
Greg V
 
Messages: 4223
Inscrit le: Sam 31 DĂ©c 2011 00:08

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Vitis Concilium » Sam 6 FĂ©v 2021 11:45

Attention au lumbago ! :D

Par delĂ  la blague, je connais un avocat qui s'est fait recruter par un domaine qui a vu ses prix s'envoler du jour au lendemain (principalement Ă  l'export) afin de mettre de l'ordre dans les pratiques de distribution. Terrain de jeu : le monde!
Arnaud - Vitis Concilium
Avatar de l’utilisateur
Vitis Concilium
 
Messages: 231
Inscrit le: Mar 26 Juin 2012 17:47
Localisation: Paris

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Greg V » Sam 6 FĂ©v 2021 13:35

Satanés avocats ! :lol:
Pour bien vieillir il faut ingurgiter 5 vins et fromages par jour
Avatar de l’utilisateur
Greg V
 
Messages: 4223
Inscrit le: Sam 31 DĂ©c 2011 00:08

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar milleret jean luc » Mer 19 Mai 2021 19:15

Je vais en remettre une couche ...Dauvissat Preuses 2019 à 276 e sur un site de vente ..et surtout épuisé :appl2:
On a souvent critiqué les prix de Grands Bourgognes ( surtout sur LPV ) mais je constate que certains vins très recherchés sont proposés à leurs fidèles clients ....de plus , j'ai toujours été très bien accueilli par le personnel , que ce soit sur place ou encore au téléphone ....pour information , Clos et Preuses à 98 e avec 5 % de points fidélité ..ce n'est pas donné mais il va être difficile de trouver ces vins à un tarif inférieur sauf peut être chez un petit caviste qui soigne sa clientèle fidèle ..Malleval à Lyon est dans la même logique ( 95 e le Clos 2018 )
Autre chose qui me chagrine ...Patrice Dollet m'avait parlé d'un grand vin de Corse du domaine Canarelli qui a survolé la dernière dégustation de son petit groupe de passionnés ..et surtout des dégustateurs de très haut niveau ...JL CC - François Dumas ( redoutable ce gaillard ) ...et un chef de cave du domaine Chave ...il s'agit de la cuvée Tarra d'Orasi en rouge , un vin très confidentiel ...provenant de la cave de Robert Tappero,ancien caviste aux halles de Roanne...un dégustateur exceptionnel , c'est lui qui a " formé " mon ami le pédago à la dégustation ...c'était surtout mon fournisseur de Montrachet de Ramonet ...dire qu'il n'a plus accès à la moindre bouteille au domaine depuis le retrait de Noêl Ramonet ...il n'est pas le seul :tchin:
Pour revenir sur ce vin Corse , je fais une recherche sur google tout en échangeant au téléphone avec mon ami Patrice ...je trouve le vin sur un site bien connu , proposé à 98 e ....et comme par hasard , il se retrouve la semaine suivante sur ce même site à 180 e ...il faut dire que ce vin a largement dominé les concurrents
de cette soirée....dont réserve des Célestins - Grange des Pères - Cuvée spéciale de Tardieu ...François Dumas avait apporté un petit vin du Piémont de notre producteur préféré ...ce n'est peut être pas la meilleure information de savoir que François a référencé les vins d'Elio Sandri pour sa cave personnelle ....Phil , il ne va pas falloir quitter le " filon " Sandri ...
milleret jean luc
 
Messages: 1561
Inscrit le: Lun 24 Mars 2008 21:04

Re: En 2021 , j'ai décidé de déclarer la guerre ... à....

Messagepar Hugo B. » Mer 19 Mai 2021 22:09

Allons allons Jean-Luc n’a tu point vu que le vin était passé au format magnum :tchin:
Une erreur rectifiée lors de l’inventaire je présume, ou pas :roll:
Bien cordialement,
Hugo Boffy
Hugo B.
 
Messages: 2218
Inscrit le: Lun 5 FĂ©v 2018 21:56
Localisation: Schweinfurt


Retour vers Vin et Argent...

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit and 8 invités